¿A qué viene la "topologización" de la "lógica"? Notas rápidas.

1. El esquema subyacente "diagramático" de la lógica. Este esquema en cierto modo subyace a la versión "antropologizada" de la lógica formal cuando se presenta de la manera clásica, "lingüística" (conectores entre proposiciones, etc).
2. "Ideas/hechos" para ir entendiendo, para ir desenturbiando, puntos de partida. Problemas concretos conceptuales.

1. ¿Cuál es dicho esquema?

No es para nada complejo, es más bien simplificador y aclarador.

Nos hace pensar que lo esencial de "la lógica" es que nos habla de "lugares", de distribuciones (las proposiciones valoradas, el régimen de valoración habla de "espacios" de valoración) lo que Husserl llamaba al parecer "lógica trascendental".

Husserl parece ser que terminaba hablando de consciencia; pero en nuestro caso no hace falta, ya que existen ciertos "avances" en fundamentos de las matemáticas, que, como todo "avance", son (en parte, si no principalmente) un cierto "excavar más hondo", un excavar no directamente identificable con un "inventar" (aunque en realidad todo aprender es inventar, de entrada es un "inventarse" :) ).

No hace falta "consciencia" en una "fenomenología" (por llamarlo de alguna manera) tal y como la entiende Badiou, con matemáticas-lógica. Una fenomenología que por otra parte sirve inocente y bellamente de divulgación (!!) de esta parte de las matemáticas, de la ultra-matematización de la lógica conseguida con topos... además de servir también a modo de aclaración para la metafísica. (El introducirse en estos modos de pensar matemático-lógicos no es por otra parte una tontería para los más "profesionales", pues están aplicándose en muchos sitios: ingeniería, física teórica, etc.)

Y ¿cuál es el pongamos que el primer reto propuesto por esa lógica-hecha-"trascendental", con esas herramientas que comentamos?

A) Tenemos objetos muy palpables para hablar de "trascendental". En concreto, en conjuntos, el trascendental es el dos, el {verdadero, falso}, un conjunto que como vemos no tiene cohesión, por algo estamos en el mundo de los conjuntos finitos, con "interiores" más o menos llenos de puntos desconectados. Es preferible imaginarse al "dos" simplemente como "pelota" con dos puntos dentro, a la hora de "hacerse diagramático", a la hora de hacerse con esto de que la lógica es antes planteamiento de mundos-lugares que subjetivismo antropomorfo en forma de lenguaje.

B) Como decimos, la forma de la lógica estilo "lenguaje", la que se suele conocer, sería por tanto secundaria respecto a esta. Las exposiciones que a partir de ahora podríamos hacer por aquí, podrían tener que ver con esto, con la continuación del reto: consiste por ejemplo en seguir dando la versión no "lenguajera" de la lógica, lo que requeriría "traducir la lógica formal": conectores..., cuantificadores..., negación... a este otro pensamiento.

Esto lo divulga Badiou en un capítulo semi-técnico muy gracioso. Digo sólo "divulga" porque obviamente no es un invento suyo sino de los lógicos-matemáticos que con estas nuevas estructuras categoriales (topos) consiguieron esta "profundización".

Esos topos (tipo de categoría) se dice -en su jerga- que tienen "conjuntos omega", que son lo que Badiou llama "trascendentales", y que es, como dijimos, el "dos" en "conjuntos finitos", en el topos básico de conjuntos finitos (dos valores de verdad). Pero trascendentales hay de muchos tipos, como en casi todo :), hay de "infinitos" tipos. Por ejemplo, "trascendentales" con cierta forma, con cierta "cohesión interna" o "movimiento interno" son fáciles de dibujar, basta con complicar sólo un poco la categoría de conjuntos, y entonces ya no son como aquel -importante- "dos" de los conjuntos, sino que tienen como digo cierta forma. Cuando hablo de "cohesión" me refiero a "relaciones internas" al trascendental, esto es, que no son un simple dos con dos puntos aislados uno de otro.

2. Ideas/hechos básicos para futuras exposiciones y/o especulaciones:

A) El "lugar".

Para argumentar sobre lo que hemos dicho de la lógica como espacio lógico.

¿Son pensables los conjuntos como "lugar"? Sí, como estructura, como comentábamos en el chat el otro día rápidamente y más arriba aquí. La "maquinaria mental" que despliega ese lugar cobra algo de sentido, se ve ayudada por diagramas, no muy difíciles, que además en parte generalizan el concepto de límite, etc. Por ejemplo puedes tener un concepto diagramático (que es además un límite) del simple producto (en conjuntos finitos, esto es, mismamente el "2 · 2").

B) ¿Qué es la topología?

Si os fijáis en los axiomas "conjuntistas" para la topología, es muy importante el "gesto" de hacer subconjuntos, partes. De eso van los axiomas (uniones infinitas... intersecciones finitas...); por tanto, de operaciones que no dependen de los "puntos", pues puede no haberlos, hay topologías sin puntos, hay categorías -en teoría de categorías- sin puntos, de hecho, la forma de un trascendental puede ser muy rara, y hay que decir que en cierta manera es el encargado de "gobernar" el "mundo".

Veníamos que nos enseñaban, por coger un ejemplo muy normal, la "recta real" y que nos definían "los abiertos" de la topología, esto es, los conjuntos que definen la topología, que son la topología como conjunto de conjuntos. Su característica, vista de modo conjuntista, tiene que ver con esas operaciones con partes, con subconjuntos.

Ahora empecemos a comentar una intuición previa para ir uniendo las anteriores ideas/hechos "1." y "2.".

Topología: axiomas para las partes... Fijémonos por tanto en eso de "las partes".

Y por otro lado las partes en "conjuntos finitos"..., esto es, el cómo creas subconjuntos: viene gobernado por el dos: x pertenece o no pertenece al subconjunto. Verdadero o falso. Ya lo dijimos y es "obvio".

No sé si sabéis por dónde voy.

Bueno, por aquí van los tiros. El "mundo" del "hacer partes", del tomar partes de una materia dada, por ejemplo la recta real que sacábamos antes, ya sabéis que se relaciona de forma muy curiosa (con los teoremas de exceso en cardinales y todo esto) con el mundo del cual hace partes. Por eso es o era tan divertido y aclarador todo esta revisión de lo lógico que afecta a las relaciones entre lógica-topología-geometría...

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Bibliografía:
- ¿Hay por ahí gente para preparar "Lógicas de los mundos" de Alain Badiou? de Alain Badiou.
- "Matemáticas conceptuales", Lawvere & Schanuel (Siglo XXI o Cambrigde University Press).

Topología o Temporalización

Hola,
Para pensar una topología fenomenológica, no es necesario la conciencia, para eso está la topología y las ecuaciones diferenciales, ¿es eso, no?.
Pero, a dónde conduce?
Por el contrario, si se trata del acontecimiento como existencia fundadora y previa a toda lógica-lenguaje,
¿no sería más "lógico" pensarla a través de una fenomenología de la temporalidad? Si fuera así´, ésta nos conduce a una "Conciencia de la temporalidad" inventora del acontecimiento, de la cuál se derivaría toda lógica-lenguaje.
Honestamente, creo que la topología y la Geología, no nos conducen a nada nuevo.
Un saludo

Respondiendo a "Topol... o Tempo..."

Hola
muchas gracias por venir por aquí. Como ves os "plagié" el debate.

> ¿es eso, no?

No, es más básico, es tema de "fundamentos" de las mates, reorganización "diagramática" del tema. "Des-antropologización-lenguajización" de la lógica. Los matemáticos están muy locos, el mundo es así, loco, lo queramos o no, y esto que empiezo a contar merece la pena. La frescura, locura, cabezonería, talento, que ha conseguido conservar Badiou tenazmente a lo largo de los años "sirve". No pienses que es "Lacan" y nudos. Y como en todo, en mates hay zonas más "calientes" para la filosofía, que otras, parece, aunque todas sean calentables (mismamente por eso de la independencia de los planos pero con posibles intersecciones que decía Deleuze-Guattari de las diversas materias cerebral-maquínicas estas: arte, ciencias, filos.).

En esto que empiezo a comentar por aquí hay algunas cosas al parecer que ya son "elementales" para la filosofía (como Badiou dice), y no es que tenga que conducir a ningún lado.

> si se trata del acontecimiento como existencia fundadora y previa a toda lógica-lenguaje

¿De qué forma "previa", esa existencia? Precisamente para pensar con cierta "lógica" diagramática no "dependiente" del lenguaje está este tema que podría empezar a comentar por aquí. No veo por qué dices "previo".

> Si fuera así´, ésta nos conduce a una "Conciencia de la temporalidad" inventora del acontecimiento, de la cuál se derivaría toda lógica-lenguaje.

Sí, precisamente para esto que dices entiendo que sirve esto de lo que intento hablar.

> Honestamente, creo que la topología y la Geología, no nos conducen a nada nuevo.

Claro que sí, pues no se puede generalizar así para empezar. Son algo nuevo, a cada día, se conducen a algo nuevo, las mates en particular y cómo ven a "lo topológico".

No son algo, no son modos de ver "cerrados", la "topología", no está hecha y ya. No sé si ves materias como esas más como "fuera" de tus asuntos... y eso en parte te hace enjuiciar... nadie es capaz de profetizar, de todas maneras, sí se puede consignar. Aquí, por si lo sospechas, no hablo de algo del estilo de lo que hacía Lacan, esto es una cosa básica por ejemplo para cómo se da la lógica y bastante "en general" incluso para los fundamentos del "pensamiento", de qué hacemos con nuestros cerebros y las cosas.

Y "topología" en principio no es más que una palabra, como todo. Los matemáticos están en luchas contra sí mismos, en cada cerebro, y entre sí por cómo tratar el pensamiento tan múltiple del "lugar", etc. etc. Eso siempre es algo nuevo-"productivo", no sólo conduce sino que lo es. Son mundos. Por eso en parte veo una "pistola" y una excesiva "academia" disparando a esos mundos. No vale, así no juega el mundo :)

Tu afirmación no sé de dónde viene, si es simplemente porque me expliqué poco y no has empezado a tratar con esto...

No creo que haya que sacar la pistola de "la academia" y las categorizaciones, ya te dije, nada de disciplinas cerradas, pese a que no las hagas tú o no las haga uno, las "haga evolucionar" me refiero, no por ello pueden ser tratadas como algo cerrado.

Nada nada, las cosas son porque las aprendemos, aprender es inventar, precisamente de esto va lo que hablamos, no hay "topología", esa palabra también pertenece a un "mundo", a formas de hacer matemáticas, etc. y sí que en parte hay "comprensión" mejorada, cambiada... etc., re-concienciación si te gusta... en todo esto que se trae entre manos la gente, ahí...

De lo que se puede inventar -sobre esos "hombros de gigantes" que tanto gustan decir algunos-, sobre todo en el mundo de la investigación (en parte a mano de "todo el mundo" y reflejado, ahora, gracias a internet como nunca antes, para desesperación o deleite de quien pueda-quiera) ya se hace de lado lo suficiente... los "inventos" son bastante ignorados -y fundamentales- como para que les añadamos nosotros aquí un "no nos conducen a nada nuevo".

Si quieres nos avisas -por ejemplo en tu propio blog- cuándo presentáis en Madrid la revista.... no recuerdo si tú eras de los telepresentadores de esto... o lo que quieras. Saludotes.

Matemáticas o Física

Lo que quiero decir, es que Deleuze piensa desde el punto de vista de una matemática diferencial, del espacio y las ecuaciones diferenciales. Esa perspectiva noológica de lo que es el pensar, afuera del lenguaje, se observa desde el espacio diferencial. Pero ala vez, el espacio de las ecuaciones diferenciales, está irremediablemente ligado a los conceptos de velocidad y aceleración (en Deleuze)
Por otro lado, Deleuze, creo que desiste de esta perspectiva, y se fuga, hacia el concepto de tiempo.
Deleuze, espacializa el pensamiento en territorializaciones ,desterritorializaciones y reterritorializaciones. El pensar en función del espacio (el territorio: la ciudad y el desierto,el espacio: el estriado y el liso, el euclidiano y el no-euclidiano). Pero Deleuze, huye de eso, en la cinematología. Estudiar el cine, es estudiar la imagen-movimiento y la imagen-tiempo.
Ahora Deleuze, ya no habla de topologías,de espacios, de posiciones y deslocalizaciones, habla de tiempos.
No he leido a Badiou, pero por lo que se respira en él, es me da la impresión: un retomar el tema Deleuziano de la topología, que el mismo Deleuze, intenta dejarlo para pensar el tiempo (Bergson,Einstein,..)
Todo esto, es sólo una impresión: que escapar al lenguaje y
y escapar a su autorreferencia, su ambivalencia, y al poder del significante, es un problema más de Física que de Matemáticas.
Un saludo

lenguaje para física

Cuando dices problema de física... más que de matemáticas... no lo quiero ver así, la "definición" de las mates que daba Badiou explica en parte por qué no. Esto que nos traeríamos por aquí entre manos consistirá en parte en escapar de esa distinción, como hace de todas maneras la física teórica.
Seguimos hablando, pues, ya que precisamente estos temas lógico-diagramáticos podrían servir para hacer conjunciones del problema de los diferenciales con el de "lo físico"... diferentes, de hecho ya han servido para formalizar de otra manera dicen que más clara el tema de los infinitesimales actuando en el cálculo en general.
Por otra parte y por cierto: me parecería muy bien que si tienes aún mejor explicado que en ese debate tan útil que copié... tus lecturas y batallas con los "estudios sobre cine" y el segundo o tercer o quinto "Deleuze"... pues comentaras algo más o pusieras si ya tienes un resumen... o enlazaras en tu diario aquí a todas tus cosas en internet... etc. no sé. Hablamos, saludos.
-- para cualquier duda: ivan ,arroba, mesetas ,punto, net

Infinitesimales, límite, diferencia, Deleuze, "gigantes", espí

- Infinitesimales

El tema de los infinitesimales se usa de nuevo en el cálculo, en las matemáticas. Es algo ya muy formalizado.

Por tanto, no hace falta ya repetir el discurso "positivista" de manual sobre el avance, el progreso, la aclaración, que supone el habernos liberado de "la filosofía", los conceptos, de por ejemplo aquellos dos especialistas, "gigantes", que trabajaron en el cálculo (Leibniz, Newton).

De hecho, tras el análisis no standard (que como pudimos atisbar ya parece ser algo que trata con dignidad a los pobres infinitesimales), los matemáticos siguen -con fundamentos categoriales, con topos- haciendo mucho al respecto, muy aclarador, lo cual resulta ser -como poco- algo complementario a la versión clásica del cálculo.

Además es un tópico el que esas "cantidades infinitesimales" se siguen usando, "informalmente" (como dije ya se puede hacer "formalmente"), porque eran y son "útiles" para "andar por casa" en cálculos "prácticos".

Por otra parte, Hay de hecho intentos, pruebas en cambridge*, de manuales de introducción al análisis con esta otra visión complementaria.

- Dicho esto, notas básicas a completar sobre "religión" y demás:

Todo el pensamiento-palabras que a veces se llama algo así como "irracional", de esos filósofos "grandes" pero supuestamente "superados" en "lo matemático"... con esa cierta forma "moderna" de juzgar el asunto... yo ya no me la "creo" para nada a pies juntillas.

La separación filosofía-matemáticas hace más ridículas si cabe a las dos entidades en su loco trabajar, además de que digamos que quizá permitió su despegue.

Tal separación no deja de tener matices negativos que, por cierto, parecen estar subsanándose.

Precisamente las quejas que leemos aquí, justificadas, por lo problemático de la "didáctica de las matemáticas", tienen que ver con estas roturas.

Es curioso ese cierto "ridículo", ese que ahora, tras pensarlo dos segundos con un poco de "inocencia", me digo: qué tontería, que los filósofos tengan que centrarse en la mitad de lo que hacían los filósofos, curiosas reglas, es completamente contrario, ridículo, en primera apariencia, al espíritu "carnal", "encarnado" en palabras, de las matemáticas-filosofía que hacían o supuestamente hacían los "gigantes" aquellos de los "hombros".

Vamos, una ridiculez, y por hacer un "excurso": es que el mundo es mucho más gracioso y "tonto" de lo que parece, me parece estar dándome cuenta, y lo malo a veces es que a más motivos para reír menos ocasiones, qué raro.

- Límite (límite como creación)

El concepto de límite da pie a pensar pongamos que por ejemplo "lo nuevo", me explicaré.

Creo que entre muchas otras cuestiones tenemos que ver esta de "lo nuevo", y quizás esté involucrada en las "locuras" de aquella gente que "inventaba" el cálculo.

De hecho parte de lo que hizo Deleuze -con lo que a veces han llamado "filosofía de la diferencia"- tiene que ver, ya que dicho autor se empapó -en las fuentes- al parecer del concepto que manejaban esos bellacos gigantes a "superar", como Leibniz (el bicho de Deleuze leyó bastante).

Límite: ¿encuentro de dos tipos de "cosa", espacio-cosa, que generan una nueva entidad? ¿Es antes la entidad generada? ¿Es antes esa locura de encuentro entre dos entidades que "chocan infinitesimalmente"?

¿Es antes el movimiento? ¿Es "antes" la "diferencia diferenciante"?

Jaja, podría ser útil en muchos casos, ponerse a pensar así, o con palabras, al menos "útil".

Igualmente el "tiempo absoluto" aquel, el que se encontraba con el espacio absoluto ya era una mentirijilla útil :), pero al final va a ser que es primero el encuentro, el acontecimiento, qué cosas. Y es que para algunos es lógico que "nuestro espíritu" en occidente haya dado primero cabida -matemáticamente hablando- a las cosas más lejanas (absolutos varios y universales astros). Nuestra "mente en la cuba", "cartesiana", (dicho en tono no despreciativo), parece que tiene que ver con nuestra construcción-pensamiento de lo social, mismamente el muy sensato Dewey hablaba por ejemplo en estos términos, ya que la subjetividad anda ahí abajo en el cielo más infernal de lo ¡oh, no me matematices!, y los astros y los absolutos en la glorificada separación filosofía-matemáticas.

Vale, sigamos con "límite".

Dos tipos de "entidad", "espacio" reunidos: ¿en qué y por qué y cómo tienen que ser necesariamente dos cantidades "reales" las que se comparen? ¿Números reales? ¿Precisamente con un cardinal así de curioso como el de los reales? Qué bien, hay mucho que pensar. ¿Continuo?

¿Movimiento como encuentro constante, constante diferenciación en el límite entre dos flujos que diferencian una novedad: "movimiento"? Por ponernos a preguntar-seudo-inventar.

Parece lo cómodo, ale, con los números reales y a tirar palante, matemática de ingenieros formalizada, no está mal.

Luego ya hace mucho "los topólogos" generalizaron las formalizaciones del límite estilo epsilon-delta (entornos), pues como vemos, esos "entornos" amenazan con evocar muchas cosas, amenazan con generalizaciones al infinito de los espacios... de las topologías, en definitiva

¿O es que antes el concepto de límite? ¿En qué cosas se puede separar de el encuentro de dos flujos entornados, atornillados :) jaja, qué diver es hablar).

Imagino que los que saben de qué van las matemáticas (esto es, aclaro, que estoy convencido -para mí- que son los que las practican "con lógica" :), con la visión de lo lógico más potente que hay, la realizada con categorías) imagino que estos escasos seres tendrán mucho que contar sobre qué aparenta ser un límite en sus cabezas por otra parte "cagadoras" de realidades, esas realidades tan bellas, ideales invenciones que -"obviamente"- son "útiles", ya que por algo estamos en "el universo", viendo y considerando consecuencias de las cosas, las inscripciones, nuestros cerebros y las gentes, con este maravilloso sistema nervioso que estudia y explota la maravillosa y "pragmática" ciencia de "los americanos".

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Notas

* Este es el título: "A Primer of Infinitesimal Analysis", Bell. Se encuentran partes de todo esto en internet.

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