"En el aprendizaje de cualquier rama del conocimiento es indispensable, para la mayoría de los mortales, un Maestro. [Añadirá más abajo que también es importante para el Maestro el Alumno] La relación directa, oral [no pienses mal, pillastre], entre Maestro y Alumno es, sin duda alguna, la que produce el aprendizaje de mayor calidad. Y si bien siempre han existido personas singulares que han desarrollado su genio sin necesidad de Maestro alguno, el actar este modo de aprender, para la mayoría de los humanos, no está exento de riesgo. El más obvio es que casi nadie tendría el tesón y paciencia necesarios para aprender; sobre todo durante la niñez, adolescencia y juventud, edades en que aún no está madura la personalidad [yo aquí no simplificaría tanto, pero bueno].
[Sigue:]
Pero creo no equivocarme afirmando que esto es así, de modo radical en el caso de la Ciencia Matemática. Llevo treinta años de enseñanza de algunas ramas de esta materia a todos los niveles universitarios y estoy convencido de que la trasmisión directa, muchas veces en ambos sentidos, entre Maestro y Alumno, no tiene sustituto posible. Y mi relación con estudiosos universitarios de otras materias no ha hecho sino confirmar este lugar singular que ocupan las Matemáticas respecto de las demás ramas del conocimiento. La única excepción posible creo que sería la Metafísica, pero no tengo por ahora experiencia suficiente para asegurarlo.
El conocimiento de las causas de tan peculiar situación no puede sino contribuir a esclarecer los procesos del entendimiento, de la intuición, de la voluntad, etcétera, que hacen posible la existencia de tan imponente barrera, levantada entre el discente y el docente.
Algo de luz arroja sobre ello lo que ocurre en los niveles en los que el problema es más agudo. Me refiero a los jóvenes licenciados que se preparan para una carrera investigadora. La situación española, como país que ocupa un lugar secundario en la investigación matemática (con un brillante futuro, como todo parece indicar), ofrece un campo fecundo para esta investigación epistemológica que no hago aquí sino apuntar. Se observa que un licenciado que quiera acceder por sus propias fuerzas a ramas de la ciencia en las que se ha logrado un gran desarrollo técnico, tiene grandes dificultades para alcanzar el tren y una vez en él, no quedar exhausto o simplemente ciego por la maraña matemática cuyo sentido ni comprende ni se ve con fuerzas de comprender. Sin embargo, aquellos licenciados que acuden a centros de investigación, sean nacionales o extranjeros, en los que existe una gran actividad investigadora en amplitud y profundidad, absorben casi como por ósmosis las cuestiones nucleares que son el motor de las maquinarias técnicas que no hay más remedio que manejar diestramente. Insisto en que estos estudiantes aprenden sin leer. En ocasiones una conversación de café con un buen matemático puede a ahorrar a un buen estudiante meses o años de esfuerzo de lecturas agotadoras. No estoy exagerando. Esto es así.
[Acabamos de pasar la parte más conmovedora, pero sujétate a la silla que vienen más cosas, por cierto, "la negrita" es del autor del texto]
Entonces, si la barrera cae fácilmente cuando se da la relación científica personal y perdura mientras se busca la verdad en los libros y artículos de investigación, es porque existen una auténtica esquizofrenia entre el proceso de la comunicación matemática escrita y el de acceso a la verdad matemática. La esquizofrenia aparece porque casi nunca se alcanza la verdad matemática mediante un proceso puramente lógico (exceptuadas tal vez las ramas de pura generalización), mientras que casi siempre se plasman por escrito las matemáticas de manera lógica [aquí hasta me atrevo a puntualizarle, y es que no tengo perdón de dios me dirás, pero le puntualizaré o comentaré algo que me hace intuir que habría que matizar esas palabras tan básicas sobre "lo general": en la pura generalización la lógica también falla pues están muchas cosas en juego. Las matemáticas dependen de una realidad física, la de nuestro cerebro, y son por tanto combinables con el saber sobre el mismo, en un sentido general de "saber"; si no me entiendes no te preocupes porque yo tampoco demasiado, sólo que yo espero no dejar nunca de creer en mí y en las "intuiciones fundamentales", aunque no lleven a ningún lado es lo único que tenemos; podríamos hablar más de ello si te apetece, abajo sigo un poco, pero imagino que no será de tu interés saber que existen los fundamentos de las matemáticas y que existe en ellos alguna que otra cosa importante con la que trabajar]
[Sigue:]
¿Y cómo podría hacerse de otro modo? Con esta pregunta hemos llegado a uno de los aspectos que podrían cambiar los sistemas de docencia y discencia de modo radical, pero no creo que podamos dar respuesta satisfactoria a un problema que hunde sus raíces, por un lado, en el alma humana y, por otro, en la fría lógica.
[Sigamos puntualizando para acabar: los procesos de los que habla cuando comenta que tendrían que existir, que algo tiene que haber a modo de "entre-medias", entre "la necesidad de escribir lógicamente la matemática" y la vida real en la investigación, son de hecho líneas ya abiertas en el propio "pensamiento occidental" que tenemos que ser en cierto modo "todos", los que nos encarguemos de "abrir" más. Esto tiene que ver con la filosofía, con perder los prejuicios a la hora de hacer más conceptuales las matemáticas, etc. Me estoy refiriendo a cosas que no son procesos académicos, ni siquiera eso, como ves, pese a que él también sugiere al principio de este párrafo cambios en el sistema de enseñanza. Allí, él, de hecho está hablando de "política" pero sin hacerlo explícito, ya que qué mejor que liberar las comunidades investigativas -por así decirlo "desde el principio"- para que sea toda la comunidad la que busque la didáctica y la "novelización" de las matemáticas (tengo que aclararte que por muy joven e inexperto que llegue un privilegiado estudiante a una universidad, las matemáticas tienen dos aspectos: fundamentos y desarrollo, llamémoslo así, "desarrollo" de lo establecido; bien, es en la interacción entre fundamentos y desarrollo, que puede hacerse más temprana y conceptual, donde "los niños" y mucha gente puede investigar y ayudar a toda la comunidad matemática, a todo el planeta, a hacer más comprensibles estos asuntos (en vez de limitarse a hacer exámenes y ejercicios que van a la papelera (al final es lo único que hacen muchos estudiantes en la universidad, aprender algo -unos pocos bastante- tirando los papeles, verdadero gesto metafórico que en cierta manera representa la esquizofrenia de la que estos profesores hablan, ya que si bien es cierto que los ejercicios a veces son puramente mecánicos y requieren de que cada estudiante los "recorra", la matemática no por ello deja de ser pensamiento y no por ello los propios alumnos llegan -a veces inconscientemente- a muchos "pensamientos" no "desechables"); bien, y digo novelización porque el texto continúa analizando estos aspectos en algún libro de matemáticas que él encuentra con unos rasgos diferentes a la fría lógica, etc, etc]"
Me dice un anónimo...:
Miercoles, 28 de Julio 2004, a las 08:56h
Talmente como Pol Pot.
Deja de escribir tonterias de acabar con el colegio y ponte a estudiar, ¡VAGO! [ .]
Y yo contesto... (ya dejo el hilo, participo como "Yo" ( "ivn") , el otro como "Anónimo"):
Yo: "Gracias por añadirle humor a la cosa" por ivn
Un enlace sobre Pol Pot
Seguiré con la broma:
demuestras no tener ni idea pues lo que digo es muy sencillo. Aunque lo fácil es el cinismo/nihilismo de la inercia.
Espero que metas a tus hijos en una escuela privada y que se les traspase todo el malestar de los cutre-profesores mal pagados y todos los trucos que termina desplegando la educación para que no nos interese nada lo que vemos.
Esta sociedad no ha llegado a su máximo, así como tampoco llegó al "máximo" "la comprensión" en por ejemplo los terrenos científicos.
Inevitablemente habrá gente que actúe en el mundo aparte del mero "estar bien colocado/situado". Si no fuera así, si la gente se moviera sólo por el mero "continuismo", por ejemplo tú mismo jamás hubieras tenido una herramienta fundamental para el pensamiento como son "los conjuntos" en el colegio. Quizás tampoco pudieras haber aprendido nunca a leer, etc.
Tu redaccion es mediocre porque no hay manera de entender lo que dices, pero lo poco que se entiende esta en la linea de lugares comunes como "la sociedad nos explota", "no educan para que hagamos esto", "nos educan para que no pensemos"... "La sociedad tiene la culpa".
Dejate de decir tonterias y ponte a estudiar que es lo que te hace falta.
Pero cuida tus lecturas, porque ese enlace que has puesto es UNA-PUTA-MIERDA. Es que leyendolo parece que matar a todos los universitarios (o directamente a los que saben leer y escribir) es de izquierdas y una victoria del progreso. Ni puta idea.
Pol Pot era un perfecto hijo de la gran puta que se tenia que haber muerto de paperas a los tres añitos.
No te voy a decir que te leas las cronicas de Leguineche sobre la Camboya de Pol Pot, esa en la que los crios de 11 añitos llevaban fusiles y se hacian collares con las orejas de los camboyanos que formaban parte del grupo "reaccionario" (que sabian leer), porque no te las vas a leer. Pero como el cine es mas facil, busca en algun video-club "Los gritos del silencio" (The Killing Fields) y aprende.
Y dile a tus papas que te controlen las paginas que visitas, que te estas metiendo en lo peor de la red.
(En la Camboya de Pol Pot, nunca habria aprendido a leer, si es a lo que te refieres)
Qué bien que lo que sienta la gente como "crítica", lo que piense alguna gente, sea algo así como un endemoniado "comunismo" que sólo puede preceder al terror. Creo que es algo así lo que pareces pensar, no sé.
No te entiendo, no entiendo que critiques una "revolución" o "la revolución" cuando "los ricos" no paran de hacer las "revoluciones" que les da la gana (revoluciones desde arriba por ejemplo en Irak), matando a quien les da la gana y demás.
No podemos discutir ni seguir bromeando, tus formas son chabacanas y dan vergüenza ajena, la verdad.
Así que extraigo una frase de el enlace que tanto te gusta:
"Si alguien debe ser juzgado por genocidio en el sudeste de Asia, ésta debe ser la clase dominante yanqui."
Yo propongo encerrar a toda la clase yanqui y a todos los que sepan leer y que la defiendan (los que no sepan leer y la defiendan aún no me lo he planteado). Si quieres, como voy a ser un líder de las proporciones de Pol Pot, te doy un puesto de carcelero, pero no valen las violaciones, que una vez entrados en materia sé que la gente se descontrola mucho.
Anónimo: "Hipocrita"
¿Cuantas veces comes al dia? ¿Que haces con un ordenador bajo los dedos si mas de la mitad de la poblacion mundial nunca ha usado un telefono?
Mira, seguramente eres un mocoso de instituto absolutamente alternativo que no tiene ni pajotera idea de lo que esta leyendo ni escribiendo. Me parece fantastico si es una pose para follar, que es lo que al fin y al cabo buscamos todos, pero que se quede en eso. No vayas por ahi defendiendo a Pol Pot (por esto te tomaran como un imbecil iletrado) ni criticando a USA (eso es generalizar) porque no te tomaran en serio.
¿Y que es eso de que "los ricos" estan haciendo su revolucion? ¿Pero quienes son los ricos? ¿Por que no te incluyes entre ellos? ¿Crees que por leer unas cuantas paginas "alternativas" ya has visto "la verdadera realidad" (esto lo estudiaras un año de estos)?
¿Que clase de revolucion es matar a todos los que saben leer y escribir? ¿Que clase de revolucion es matar a 2 millones de personas (de una poblacion total de siete)? ¿Pero a quien defendia Pol Pot? Y sobre todo ¿como se puede defender a Pol Pot?
No tienes ni pajotera idea de nada. Seguramente eres de esos que cree que por instaurar una republica en España bajara el precio de los pisos (leido en la Puerta del Sol en el aniversario de la Republica) y de los que dice que los porros deben ser legales por inumerables motivos que no merece la pena escribir... Y con lo que lees, no me estrañaria que todos tus conocimientos sobre lo que es la izquierda se limiten a beber calimocho (kalimtxo, claro, que es mas libertario) en los parques mientras hablas con tus amigos de cosas importantes como la mierda de sociedad que aliena al hombre haciendole trabajar sin ofrecer (regalar) una vivienda digna y un trabajo adecuado a tu (inexistente) formacion.
En realidad no eres mas que un mocoso igual de manipulado que los mocosos que leen stormfront, con la diferencia de que tu lees nodo50 y tus heroes (¿El Che tal vez? Te hubiera dado de hostias el mismo como a todos los "anarkistas/ocupas" que piden dinero en el metro) son diferentes. Tu no tienes ni idea de lo que es comunismo o socialismo. Ni siquiera tienes idea de que es lo que hay al otro lado.
Lo dicho. Deja de decir tonterias sobre terminar con el colegio y ponte a estudiar. Y dile a tus papas que te controlen las paginas que visitas.
¿Quieres saber como viven los pobres? ¿Quieres ser autentico? Vete de casa y hazte mendigo hasta que consigas dinero para irte a Calcuta, vete alli y vive con un dolar al dia. Hasta entonces, mientras comas varias veces al dia, tengas ordenador para navegar y tengas dinero para calimocho y porros, da igual como vistas, lo que leas o lo que digas. No seras mas que un hipocrita que usa la miseria de los demas para mantener una pose que te haga diferente.
PD: Y si eres una mocosA le das la vuelta a lo de los sexos.
Mira, te repito, era: "clase dominante" de los USA.
Qué guasa que tienes. Al personaje que representas no entiendo cómo le molesta tanto que la gente quiera reorganizar las cosas de otras formas y todas esas cosas.
Aprendemos simplemente la inercia de aceptar lo que nos echen, si tú defiendes eso muy bien, pero los políticos ya sabes que no están precisamente para tu bienestar sino básicamente para que esto continúe, recuérdalo y recuerda que todo esto es una "lucha económica" a la que le importas un pepino aunque tengas dos casitas, y es una guerra entre multinacionales, etc, artificial, absurda y despilfarradora.
Esto es así lo quieras o no, y como no eres rappel no sabes si esto se puede subvertir o no y de qué maneras.
Me alegro mucho de parecerte un mocoso. Me siento halagadísimo.
Siento que no sea una churri pues así podríamos follar más fácilmente y borraríamos las diferencias. Aparte, algo de estudios sí que tengo, pero no te voy a contar nada, claro.
Desde luego que niegas que la "autenticidad" exista en la gente, muy bien, nada.
Te aseguro que te sorprenderías de ti mismo pues llegados ciertos momentos podrías elegir algo que no hubieras sospechado.
Hombre, no defiendo a Pol Pot, defiendo las siempre sorprendentes "soluciones revolucionarias", pues es posible cambiar las leyes un poco de golpe y globalmente, cuando las leyes ya no tienen vuelta atrás y son meras cartas blancas para las multinacionales, las constructoras, etc.
Sí, y los precios de los pisos se pueden bajar, claro, si nos quedamos sin el rey pues será un poco más fácil quizás, pero vamos, no mucho, tampoco gasta mucho el putero este.
¿Stormfront?
Vaya, y ya sé cómo viven "los pobres" lo he visto y vivido, pero la verdad, cada uno es de donde es y no vamos a dejar sólo estos países para la gente que como tu personaje, parece que nunca jamás haya pensado en que el mundo que heredó no se hizo sólo sino que detrás estaban las voluntades de mucha gente, "voluntades auténticas".
Que haya personajes como el tuyo demuestra la corrupción de nuestro tiempo, en el que a veces una mera crítica disonante es recibida como un atentado contra todo, un "pensamiento de terrorista".
No hay más que ver la rabia que tienes para ver que esto no va bien. Es rabia contra "la tontería" pero esa tontería nunca podrás definir por qué es tontería, al final sólo te puedes basar en tu tranquilidad, pero esa tranquilidad va a ser una utopía así que apúntate al movimiento cocacola.
Anónimo: "Escribes bien"
Supongo que es necesario tener labia para dejar la carrera a medias y que aun asi los papas te paguen el viaje a Ibiza y la gaita.
Supongo que es mas facil culpar a la sociedad de lo injusta que es con uno en vez de ponerse a trabajar.
La verdad es que hasta que te he visto la cara pensaba que eras un crio de instituto, pero la realidad es mas grave. Estudios de fisica, matematicas, solfeo (todos sin acabar) y edad de saber atarse los zapatos, pero con la tonteria de un adolescente.
¿Alguna vez has terminado algo de lo que hayas empezado?
Te voy a contar algo me conto mi peluquero una vez (algunos escuchamos a los mayores y aprendemos en cabeza ajena). La vida son etapas y en cada etapa hay que hacer unas cosas. Si no las haces cuando tocan ya no las haces, y si las haces a destiempo o te quedas anclado en una etapa, la cagas irremediablemente y te conviertes en el hazmerreir del barrio.
Tu estas en la etapa adolescente aunque la tenias que haber dejado hace mucho tiempo.
Ahora diras que es la sociedad que nos obliga, que si no eres libre para vivir como quieras, que la sociedad nos educa para vivir como nos dicen, que la educacion nos programa, que si tal y que si pascual, pero estas fuera de tu momento y no es culpa de nadie mas que tuya. Y cuanto antes lo admitas mejor para ti. En biologia se dice algo asi como "un individuo con una forma de comportamiento aberrante". Aberrante por fuera de lo normal que es perjudicial para el mismo individuo.
(Stormfront es, o era, que hace mucho que no les fustigo en los foros, una pagina de contenido neonazi, la rahowa, el equivalente a nodo50 y la basquered pero de ultraderecha. Tambien atacan a la sociedad actual y como esclaviza al hombre, por cierto. Los extremos se tocan y la mierda permea la sociedad mientras los pusilanimes se lo permiten admitiendo sus formas de pensamiento "alternativo")
Yo: "Jeje, ¿última vez que abro comentarios?"
No me voy a poner a explicarte ni a justificarme.
¡Vaya si es simpático tu personaje! Muchas gracias por tus intervenciones!!!
Uno se puede currar muchas maneras de estar con la gente que le interese, con los mismos problemas y con las mismas inquietudes, etc. Se trata de eso, de estar espabilado para ello, y no necesariamente de seguir el "camino", aunque eso a veces ayuda muchísimo, cierto, es lo que tiene.
Mira hombre, lee esto que te gustará, me he acordado, te voy a poner un parrafito muy aclarador escrito por profesores y catedráticos de universidad, en madrid, que te lleva a ver la injusticia consustancial a las universidades tal y como las conocemos, parrafito que voy a usar más a partir de ahora.
Es interesante y detrás de estas palabras "liberadoras" hay como ves una gran experiencia. Están escritas por matemáticos hablando de matemáticas, españoles (vamos a poner algo interesante porque la conversación es bastante aburrida) [nota dic. 2005. Recordar que estas palabras están usadas en un contexto ligeramente diferente en la introducción "esferas" a dicha sección]:
"
En el aprendizaje de cualquier rama del conocimiento es indispensable, para la mayoría de los mortales, un Maestro. [Añadirá más abajo que también es importante para el Maestro el Alumno] La relación directa, oral [no pienses mal, pillastre], entre Maestro y Alumno es, sin duda alguna, la que produce el aprendizaje de mayor calidad. Y si bien siempre han existido personas singulares que han desarrollado su genio sin necesidad de Maestro alguno, el actar este modo de aprender, para la mayoría de los humanos, no está exento de riesgo. El más obvio es que casi nadie tendría el tesón y paciencia necesarios para aprender; sobre todo durante la niñez, adolescencia y juventud, edades en que aún no está madura la personalidad [yo aquí no simplificaría tanto, pero bueno].
[Sigue:]
Pero creo no equivocarme afirmando que esto es así, de modo radical en el caso de la Ciencia Matemática. Llevo treinta años de enseñanza de algunas ramas de esta materia a todos los niveles universitarios y estoy convencido de que la trasmisión directa, muchas veces en ambos sentidos, entre Maestro y Alumno, no tiene sustituto posible. Y mi relación con estudiosos universitarios de otras materias no ha hecho sino confirmar este lugar singular que ocupan las Matemáticas respecto de las demás ramas del conocimiento. La única excepción posible creo que sería la Metafísica, pero no tengo por ahora experiencia suficiente para asegurarlo.
El conocimiento de las causas de tan peculiar situación no puede sino contribuir a esclarecer los procesos del entendimiento, de la intuición, de la voluntad, etcétera, que hacen posible la existencia de tan imponente barrera, levantada entre el discente y el docente.
Algo de luz arroja sobre ello lo que ocurre en los niveles en los que el problema es más agudo. Me refiero a los jóvenes licenciados que se preparan para una carrera investigadora. La situación española, como país que ocupa un lugar secundario en la investigación matemática (con un brillante futuro, como todo parece indicar), ofrece un campo fecundo para esta investigación epistemológica que no hago aquí sino apuntar. Se observa que un licenciado que quiera acceder por sus propias fuerzas a ramas de la ciencia en las que se ha logrado un gran desarrollo técnico, tiene grandes dificultades para alcanzar el tren y una vez en él, no quedar exhausto o simplemente ciego por la maraña matemática cuyo sentido ni comprende ni se ve con fuerzas de comprender. Sin embargo, aquellos licenciados que acuden a centros de investigación, sean nacionales o extranjeros, en los que existe una gran actividad investigadora en amplitud y profundidad, absorben casi como por ósmosis las cuestiones nucleares que son el motor de las maquinarias técnicas que no hay más remedio que manejar diestramente. Insisto en que estos estudiantes aprenden sin leer. En ocasiones una conversación de café con un buen matemático puede a ahorrar a un buen estudiante meses o años de esfuerzo de lecturas agotadoras. No estoy exagerando. Esto es así.
[Acabamos de pasar la parte más conmovedora, pero sujétate a la silla que vienen más cosas, por cierto, "la negrita" es del autor del texto]
Entonces, si la barrera cae fácilmente cuando se da la relación científica personal y perdura mientras se busca la verdad en los libros y artículos de investigación, es porque existen una auténtica esquizofrenia entre el proceso de la comunicación matemática escrita y el de acceso a la verdad matemática. La esquizofrenia aparece porque casi nunca se alcanza la verdad matemática mediante un proceso puramente lógico (exceptuadas tal vez las ramas de pura generalización), mientras que casi siempre se plasman por escrito las matemáticas de manera lógica [aquí hasta me atrevo a puntualizarle, y es que no tengo perdón de dios me dirás, pero le puntualizaré o comentaré algo que me hace intuir que habría que matizar esas palabras tan básicas sobre "lo general": en la pura generalización la lógica también falla pues están muchas cosas en juego. Las matemáticas dependen de una realidad física, la de nuestro cerebro, y son por tanto combinables con el saber sobre el mismo, en un sentido general de "saber"; si no me entiendes no te preocupes porque yo tampoco demasiado, sólo que yo espero no dejar nunca de creer en mí y en las "intuiciones fundamentales", aunque no lleven a ningún lado es lo único que tenemos; podríamos hablar más de ello si te apetece, abajo sigo un poco, pero imagino que no será de tu interés saber que existen los fundamentos de las matemáticas y que existe en ellos alguna que otra cosa importante con la que trabajar]
Sigue:
¿Y cómo podría hacerse de otro modo? Con esta pregunta hemos llegado a uno de los aspectos que podrían cambiar los sistemas de docencia y discencia de modo radical, pero no creo que podamos dar respuesta satisfactoria a un problema que hunde sus raíces, por un lado, en el alma humana y, por otro, en la fría lógica.
[Sigamos puntualizando: los procesos de los que habla cuando comenta que tendrían que existir, que algo tiene que haber a modo de "entre-medias", entre "la necesidad de escribir lógicamente la matemática" y la vida real en la investigación, son de hecho líneas ya abiertas en el propio "pensamiento occidental" que tenemos que ser en cierto modo "todos", los que nos encarguemos de "abrir" más. Esto tiene que ver con la filosofía, con perder los prejuicios a la hora de hacer más conceptuales las matemáticas, etc. Me estoy refiriendo a cosas que no son procesos académicos, ni siquiera eso, como ves, pese a que él también sugiere al principio de este párrafo cambios en el sistema de enseñanza. Allí, él, de hecho está hablando de "política" pero sin hacerlo explícito, ya que qué mejor que liberar las comunidades investigativas -por así decirlo "desde el principio"- para que sea toda la comunidad la que busque la didáctica y la "novelización" de las matemáticas (tengo que aclararte que por muy joven e inexperto que llegue un privilegiado estudiante a una universidad, las matemáticas tienen dos aspectos: fundamentos y desarrollo, llamémoslo así, "desarrollo" de lo establecido; bien, es en la interacción entre fundamentos y desarrollo, que puede hacerse más temprana y conceptual, donde "los niños" y mucha gente puede investigar y ayudar a toda la comunidad matemática, a todo el planeta, a hacer más comprensibles estos asuntos (en vez de limitarse a hacer exámenes y ejercicios que van a la papelera (al final es lo único que hacen muchos estudiantes en la universidad, aprender algo -unos pocos bastante- tirando los papeles, verdadero gesto metafórico que en cierta manera representa la esquizofrenia de la que estos profesores hablan, ya que si bien es cierto que los ejercicios a veces son puramente mecánicos y requieren de que cada estudiante los "recorra", la matemática no por ello deja de ser pensamiento y no por ello los propios alumnos llegan -a veces inconscientemente- a muchos "pensamientos" no "desechables"); bien, y digo novelización porque el texto continúa analizando estos aspectos en algún libro de matemáticas que él encuentra con unos rasgos diferentes a la fría lógica, etc, etc]
Ahora ya termino, que no me lo haya currado es -digámoslo así para que te quedes o nos quedemos tranquilos- un problema psicológico, que tiene que ver con una inconsciente "autodestrucción", querido, pero por otra parte sí puedo servir para alguna cosa -por ejemplo- relativa a lo que te he estado comentando ahí arriba, y en eso estamos y estaremos, y si no, muerte (más vale morir de pie que vivir arrodillado, jajajaja).
Por cierto, qué intrigante: ¿si es malo para mí a ti qué más te da?
El absurdo te rodea y no me vendas tus mapas cognitivos de inserción, no hace falta, te lo agradezco, si bien no en tus formas barriobajeras y quemadas.
Casi desde que el mundo es mundo ha habido "un afuera" respecto a lo que la "sociedad establecida" ha ido llamando "conocimiento", etc.
Existen como ves, las universidades, muy buenas por ejemplo en Europa, donde tienen muchos libritos y muchos científicos que curran, vamos, un mundo "extraterrestre" donde si llegas a él mágicamente "aprendes", como te acaban de comentar estos catedráticos y profesores, efectivamente; luego, para el resto del personal, todos los días nos editan cosas tan interesantes como el marca, el mundo... Chachi, superguay, cómo mola, pero entre medias hay todo lo que quieras mientras te lo curres o nos lo curráramos -porque uno solo desde luego que no puede hacer demasiado- entre medias te puedes buscar la vida y perseguir lo que te interese, pero bueno, lo que prima es la dejadez y el "no me importa", "ya todo me da igual" y si acaso leo o pico de vez en cuando algo para haceme el interesante y ya, en vez de currarse algo mejor con toda la demás gente con parecidos intereses que anda atomizada y perdiendo el tiempo, angustiada por el mero y estúpido paso del tiempo; como ves, lo digo porque este señor habla de lo importante que es la comunicación, el hablar, que por cierto es gratis, casi como el papel de "gratis", ya que se tira tanto en los periódicos y demás debe ser que nos sale gratis tanto papel, vaya, hablando en sentido general.
Espero que no seas quien me estoy empezando a imaginar que pudieras ser porque ya sí que lo fliparía mucho.
Vamos a ver. Si pones un texto de unos tipos para apoyarte, no los enmiendes. Tanta puntualizacion, tanto "no, pero bueno", lo unico que hacen es descalificar el texto y entonces ya no sirve de apoyo. Dialectica y todo eso tan mundano...
¿Que quieres decir? ¿Que hay que cambiar la forma en la que se imparten las clases? O mejor dicho ¿que hay que cambiar la manera en la que se enseña a los jovenes? Estupendo. Una opinion mas sobre el temita de la educacion. A mi me gustaba mas aquello de "encerrar a los crios en bibliotecas y que ellos aprendan lo que quieran". Porque se puede estar de acuerdo o no con la solucion aportada, pero al menos aporta una solucion. Tu te has limitado a hacer preguntas bastante manidas ya sin aportar ninguna solucion. Haces verdadera la cita aquella que decia que "los filosofos son como dentistas que hacen agujeros pero que despues no rellenan". Mira. Un truco. Escribes al final cualquier tonteria con cinco o seis palabras en latin y quedaras como dios. No lo entendera nadie, pero asi al menos podras publicar un libro, que nadie leera entero, pero todos citaran el latinajo y podras ir a los programas de la radio o escribir en el Mundo como Umbral y Gala (estos sin latinajo, pero es que estan en otro nivel, mi joven padawan)
Y en las respuestas usas un lenguaje bastante espeso que es dificil de seguir. Eres un exibicionista. Estas gritando a todo el mundo "Mirar cuanto se de cosas importantes y lo profundo de mi pensamiento". Espero que el personaje de chico atormentado que soporta en su pensamiento la basta complejidad del Universo y que con infinita tristeza se presta a mostrar los secretos del Todo a los legos te sirva para jincar. Y me alegraria si te resultase, mas que nada porque ibas a ser el primero que lo consiguiera. Interes deportivo, sin mas.
Ya no te digo que te pongas a estudiar porque lo que te toca ahora es trabajar, pero mantengo que deberias decirles a tus papas que te controlen las paginas que visitas.
PD: A ver si actualizas tu biografia.
Yo: "sorry, mi biografía no está completa,te hice errar"
Un título de música sí tengo
> Vamos a ver. Si pones un texto de unos tipos para apoyarte, no los enmiendes.
Hago lo que me da la gana.
> Tanta puntualizacion,
No son enmiendas, son añadidos, "cebos" por si hay alguien -yo mismo- que quiera sugerir o contribuir en algún momento, no van a pertenecer ni a ese comentario en barrapunto ni a ti ni a mí.
> tanto "no, pero bueno", lo unico que hacen es descalificar el texto
No, no. Lo comento. Todo el mundo tiene algo que comentar siempre, aunque sólo sea un: bueno y qué.
> ¿Que quieres decir? ¿Que hay que cambiar la forma en la que se imparten las clases?
Eso es obvio, como bien dices es una opinión y normalita, y sirve para poco, aunque no pasa nada por repetirla hasta el aburrimiento, de hecho mucha gente ve los mismos anuncios en la tele una y otra vez y no pasa nada.
Te repito lo de antes, son comentarios para pescar cosas, para mí y para quien quiera usarlos aunque sea para reírse, pero claro, no está de moda confiar en lo que se dice o piensa.
> pero al menos aporta una solucion.
Eso sí que es una infantilada. Osea, no sólo repito las opiniones sino que encima me pongo a dibujar una "utopía", anda por favor. La primera utopía personal y abandonada por casi todo el mundo es la "tomarse en serio"; si me pides una solución estás de cachondeo.
La solución es obvia, pero no la "fabricamos" si no nos tomamos en serio la propia vida, el propio tiempo, etc. Como demuestra una y otra vez la universidad o la sociedad en general, donde la gente "pasa", "pasamos", cual "brisa marina". No va con nosotros, en cierto modo, como bichos finitos que somos nos resbala todo.
> "los filosofos son como dentistas que hacen agujeros pero que despues no rellenan".
No voy a ponerme soez pero lo dejas preparadito.
Bueno, sin más decirte que la tarea de los filósofos es precisamente y también la de rellenar lo inrrellenable, la filosofía "débil" que sólo quiera hacer agujeros es simplemente una mierda.
> Mira. Un truco. Escribes al final cualquier tonteria con cinco o seis palabras en latin y quedaras como dios.
Osti, iré aprendiendo, tengo que presentar libros y eso a editoriales, tienes toda la razón, copio cuatro cosas y al final el latinajo.
> Y en las respuestas usas un lenguaje bastante espeso que es dificil de seguir.
Porque no tienes que seguirlo, tienes que sentirlo, para eso harían falta más cosas, que yo fuera más diestro y hubiera escrito mucho más, quizás.
> Eres un exibicionista. Estas gritando a todo el mundo "Mirar cuanto se de cosas importantes y lo profundo de mi pensamiento".
Tengo la desgracia de sólo tener por ahora -o por siempre- lo que ves, una pena. Si no te gusta pues nada, a lo tuyo.
No sé mucho la verdad, pero sí que me importan dos o tres cosillas que hay nuevas y que creo que podrían fundamentar cosas aparte de que tengo unas intuiciones a seguir poco a poco.
Sí, lo poco que sé ha sido importante para mi propio acceso a comprender alguna que otra cosa, y como lo ha sido para mí quiero prolongar tal cosa y ver qué pasa o si hay más gente, etc.
> Espero que el personaje de chico atormentado que soporta en su pensamiento la basta complejidad del Universo y que con infinita tristeza se presta a mostrar los secretos del Todo
Ya quisiera soportarlo más.
No no, no son "los secretos del Todo", esto de pensar y demás es cuestión de "proceso", de montarte o de no montarte, y es que resulta que esto de la cultura, de cómo accedemos a las verdades matemáticas por ejemplo, pues se puede pensar, entender para incluso cambiarlo, pero no parece que suelan ser "los funcionarios" los que lo hagan o siquiera pretendan hacerlo; muchos de ellos están en cosas "muy concretas", cosa que por supuesto no vamos a criticar, "cada uno a lo suyo", que hagan con el dinero del estado y demás lo que quieran, claro que sí, es el dato de partida (por cierto, qué cosa más curiosa que exista el estado y redistribuya y esas cosas que se dicen).
A veces parece que lo que "lees", en determinados aspectos, cuando "llegas al mundo", es un gigantesco: "esto es así para siempre". Pero cuando creces te das cuenta de que las cosas también dependen de ti y de lo que hagas, desde luego. Pero por eso existe la palabra 'esclavo', porque se dificulta el poner en manos de la gente el cambio de lo que hace esa misma gente, qué paradoja vaya, que cuando llega a mayor dice: anda, ¿pero por qué no hacemos esto otro? ¿por qué, si "aprender" es también "inventar" yo no lo tuve en cuenta antes más aún?
> Y me alegraria si te resultase, mas que nada porque ibas a ser el primero que lo consiguiera.
Joer, qué lujo que te alegre.
¿El primero que consigue en el mundo un "recorrido alternativo"? Bueno, pero si eso es un tópico, la gente no para de conseguir esas cosas. Por poner un ejemplo macabro, los hijos de papá acceden a ministerios y no precisamente son los más listos ni los más necesarios allí.
¿Has pensado en las oposiciones como una automutilación? A veces lo parecen, y todavía un poco más cuando lo que estudias en ellas no va a servirte para nada más tarde. Son todo un colofón a nuestro perfecto sistema de enseñanza, el mismo que está todo el día en teniendo en cuenta la motivación de la gente y las necesidades, preguntándonos todo el rato cómo estamos. Así que eso, es maravilloso lo de las oposiciones, es como la puntilla.
> Interes deportivo, sin mas.
Sí, la vida es una tontería, una competición, la Tierra es finita, y tú y yo más aún, así que nada, esto es una gigantesca broma.
> porque lo que te toca ahora es trabajar,
- Vale, dame tú un trabajo.
- No, que eres un inútil.
- Vale, pues por eso mismo, haré lo que me de la gana, y ójala hubiera sacado o saque fuerzas para hacer lo que "de verdad me da la gana".
> PD: A ver si actualizas tu biografia.
Actualizada en eso que faltaba, iremos completando, incluso puede que vaya poniendo detalles escabrosos.
Pero te importan un pepino las biografías, a ti lo que te importa es confirmar el esquema que te enseñaron en la peluquería, del que tampoco te digo que sea del todo malo, sólo que es un poco conformista -en algunos casos "mucho"- (por ejemplo ese esquema se lo podrían "enseñar" también a un chavalito de 19 años que lleva 3 trabajando y que se siente como que se le ha "pasado la época de estudiar"; y no, no tiene por qué (no hay por qué pensar siempre exactamente mediante "la enciclopedia de la situación"; claro que en España no hay muchas ayudas a los estudiantes en general, y tú no haces más que justificarlo; muy bien, sigue con tu mentalidad tercermundista panderetera de peluquería, así seguro que conseguimos que en todo el planeta la gente tenga acceso a los estudios y demás, ale ale, palante, como los de alicante).
